|
Bilancio Udinese Calcio SPA 2011-2012: utile netto 8,8 milioni di €
|
|
Topic Started: Dec 27 2012, 11:51 AM (3,388 Views)
|
|
gramin
|
Dec 30 2012, 05:53 PM
Post #71
|
- Posts:
- 3,076
- Group:
- Members
- Member
- #80
- Joined:
- Oct 9, 2011
- Location:
- Buia
|
- squagliato
- Dec 30 2012, 05:48 PM
no intendevo che con con 15 milioni in piu si sarebbe potuto fare qualcosa in piu,tenendomi basso,si a livello di stipendi che per acquistasre giocatori. ma 15 milioni in più di cosa?
stipendi? cartellini di giocatori?
tieni sempre presente che se aumenti gli stipendi poi il calcolo va moltiplicato per gli anni e cioè non è solo quell'anno e poi in caso si torna indietro ma devi considerare anche il secondo e terzo anno(come minimo)
|
|
|
| |
|
kiogiol
|
Dec 30 2012, 06:11 PM
Post #72
|
- Posts:
- 704
- Group:
- Members
- Member
- #197
- Joined:
- Jun 12, 2012
|
Esprimo una mia idea, condivisibile o meno. Il mio punto di riferimento come squadra da cui mi piacerebbe l'udinese "copiasse" è l'ajax. Ai tempi squadra di talenti giovani e società super organizzata. Io non auspico la crescita degli stipendi dei calciatori, ma a fronte di vendite ultra milionarie non si deve fare gli spilorci é storcere il naso sui cartellini di futuri talenti ancora giovani. La strada intrapresa, a parole, dalla società, quella di pescare giovani un po' più bravi e pronti rispetto ad anni fa, è quella giusta...ai fatti le scelte son state delle cappelle. I vari Fabian, Wolski, Pato Rodriguez se ne sono rimasti nelle loro squadre sperdute per tirchieria della nostra società e noi da due anni giochiamo con un trequartista non di ruolo ma "adattato" dato che difatto non siamo riusciti a prendere uno...di fatto abbiamo rovinato i vari Torje, Abdi, Fabbrini, Maicosuel e chi ne ha più ne metta, solo per taccagneria... Mi limito a questo e non insisterò su gli altri acquisti "pronti" in sostituzione di Inler ed Asamoah che mi vien da piangere... 15 milioni a bilancio di pura ottusità...
|
|
|
| |
|
luanut
|
Dec 30 2012, 06:39 PM
Post #73
|
- Posts:
- 20,610
- Group:
- Members
- Member
- #52
- Joined:
- Oct 6, 2011
- Location:
- James Hetfield
|
- friulano_doc
- Dec 30 2012, 03:10 PM
- squagliato
- Dec 30 2012, 11:06 AM
una domanda poi per gli espertoni d bilanci.
una volta creato un utile,questo utile dove finisce?se supponiamo che abbiamo fatto (no ho i dati alla mano)un utile di 8 milioni( mi tengo basso)negli ultimi 5 anni,abbiamo circa 30-40 milioni.dove sono?sono serviti per waftofrd,granada o cazzi vari?sono in banca?sono nelle tasche di qualcuno? non era arrivato il momento di utilizzarli?per aumentare il monte ingaggi?per agire sul mercato in modo da sopperire alle partenze "forzate"? qual era il momento migliore per provare a investire su qualcosa di diverso,e cioè sul risultato del campo,a favore di risultato,cercando,nei limiti,di fare il grande salto e di proiettarci nell elite del calcio(visto che la base di giocatori c'era e una basa economica pure)? ci siamo lasciati sfuggire due occasioni enormi,per creare il famoso utile di 8 milioni annuale?se per un anno o due lo avessimi lasciato da parte saremmo falliti?
altra cosa:parlando di plusvalenze o minusvalenze,le mancate qualificazioni champions e uscite ai gironi di uefa quanto hanno portato di svalutazione su alcuni giocatori?perchè questo non lo contiamo?senza considerare,i premi per le qualificazioni e i mancati incassi? è vero che la qualificazione non è un equazione matematica,ma,almeno per quest'anno(visto che lo scorso anno si sapeva da maggio che avremmo incontrato squadroni tipo arsenal bayern ecc,mentre quest'anno sio sapeva gia da maggio che avremmo avuto un sorteggio piu abordabile),la società deve fare mea culpa.
Cercherò di risponderti in breve: i soldi che l'Udinese ricava, stanno nelle casse dell'Udinese e pure nelle tasche di Pozzo, e questo mi sembra logico siccome di solito i dividendi si spartiscono ai finanziatori. Noi non siamo una squadra metropolitana che ha un disastro di finanziatori e i Pozzo hanno dunque, giustamente, il loro ritorno economico (ripeto, giustamente... perchè sono loro che alla fine fanno andare avanti la baracca...). Per quanto riguarda il "tesoretto", esso non è di 30-40 milioni, perchè non abbiamo fatto ogni anno 9 milioni di utile e ci sono anche i periodi di magra... Inoltre, se tra due anni vedrai lo stadio rifatto, saprai dove sono stati buttati i soldi. E penso che non ti dispiacerà che li abbiano buttati lì, sinceramente... Watford e Granada hanno i loro bilanci anche loro, hanno anche loro i loro soldi, tanto che il Granada si sta muovendo pure autonomamente (Allan ed Heurtaux li hanno comprati loro, vi ricordo... Il Quique Pina li ha presi...). Direi che è sbagliatissimo valutare questo bilancio come se fosse il bilancio della Holding. Fare paragoni di tutte le squadre gestite dalla famiglia Pozzo senza avere in mano i bilanci di Watford e Granada è inutile, antiproducente e crea solo occasioni per gettar fango su quanto di buono è stato finora fatto e quanto di buono (ne sono sicurissimo...) si farà... Poi ripeto: a mio avviso col Braga potevamo avere chi volevate in campo che non passavamo. Dove volevate andare in quelle condizioni fisiche? Già tanto se l'abbiamo portata ai rigori, diciamoci la verità! Questione ingaggi: se aumenti l'ingaggio a uno, proporzionalmente al loro valore dovrai farlo anche con gli altri. E non preoccuparti che i Sanchez, gli Isla, gli Inler e gli Asamoah, viste le offerte pervenutegli, non sarebbero rimasti nemmeno con un aumento d'ingaggio. Siamo seri: se a te giocatore dell'Udinese ti offrono di andare al Barcellona a giocare nella squadra più forte del mondo prendendo vagonate di soldi ci pensi su o vai di corsa? E ti dirò: la prospettiva di vincere uno scudetto non trattiene i giocatori, la prospettiva di poter ambire a vincerne di più in più anni portano i giocatori ad accettare più facilmente i contratti. Avremmo potuto offrire annate su annate competitive? E' più allettante una prospettiva di carriera all'Udinese o una al Barcellona o alla Juve (non prendetemi per Gobbo, ma è più facile che un giocatore scelga la Juve all'Udinese... Ma questo succederebbe pure se la Juve fosse in periodo di magra...). Poi su due punti toppi di brutto: 1 - Da quando abbiamo la base economica per competere a soldi con le Big? Sai quanto incassano in un anno le big da tv, botteghini, negozi e merchandising all'Italia e all'estero? Se avessimo una base economica pari a quella delle big, allora avremmo potuto tentare di trattenere i giocatori sopracitati e avremmo potuto pure andare in rosso per un paio d'anni salvo poi ricapitalizzare... Ma non siamo e non saremo mai una Big economica. 2 - Le partenze all'Udinese non sono FORZATE, ma PROGRAMMATE. Secondo me è molto più probabile che siano i giocatori a volersene andare piuttosto che sia Pozzo a volerli vendere. Le 3 cessioni importanti ad anno, se osserviamo bene, ci sono sempre state negli ultimi 20 anni, inoltre quando Pozzo ha provato a tenere gente controvoglia (Iaquinta, D'Agostino, per ultimo Armero...), si è poi visto come vanno le cose... Quindi, se programmare le cessioni vuol dire avere risultati come ne abbiamo avuti negli ultimi 20 anni ben venga. Sempre meglio che giocare in C a Seregno, o no? condivido gran parte di quanto hai scritto anche se 6 troppo pozzista. -le cessioni sono viste ottimamente da pozzo (non avrebbe tentato di spedire coda al bari o pasquale al toro altrimenti, senza contare di natale qualche anno fa). -anche altra gente è stata tenuta controvoglia tipo benatia ma sta rendendo, iaquinta l'ultimo anno fu cmq il ns capocannoniere, d'agostino non fece più schifo di tutto il resto della rosa quell'anno, armero credo abbia altri problemi.
per il resto quoto tutto
|
|
|
| |
|
luanut
|
Dec 30 2012, 06:43 PM
Post #74
|
- Posts:
- 20,610
- Group:
- Members
- Member
- #52
- Joined:
- Oct 6, 2011
- Location:
- James Hetfield
|
- squagliato
- Dec 30 2012, 05:01 PM
- friulano_doc
- Dec 30 2012, 03:10 PM
Quoting limited to 2 levels deep
non ho mai parlato di base economica per ocmpetere con le grandi ma per affrontare compere ben diverse da eulle che abbiamo fatto.dando per scontanto che devi vendere qualcosa(qualcosa,non parlaimo di 3 elementi fondmentale ogni anno).l'udinese negli ultimi 10 anni ha creato utile a livello mondiale inferiori solo al porto.con questi soldi si è pensato di comrpare granada e watford,al solo scopo di aggiare tasse e intrighi vari.se allan e hertox sono del granada,e mi dici che si muove autonomamente a me mi viene da ridere sinceramente.sta storia del autonomo è ridicola.lo sarà solo a livello fiscale,mi pare ovvio. aumentare il monte ingaggi è una normale procedere che purtroppo aimè devi fare per ottenere qualche giocatore di livello.non si chiede di farlo a livello di juve milan o barcellona,ma un piccolo sforzo.e non solo per chi c'è ma anche per chi dovrebbe arrivare. la programmazione?ripeto,quando arrivi a meta classifica mi sta bene tutto.ma quando ottimi ottimi risultati e devi rapppresentare l'italia e il friuli in campo europeo,quando riesci a costruire una squadra fortissima,abbianata a un bilancio pulito,allora la programmazione dovrebbe cambiare. perchè la scopo non dovrebeb essere guadagnare ma portare la squadra al massimo successo.(o perlomeno provarci), per anni ho sentito,bisogna vendere per salvare il bilancio.poi si dice i giocatori vogliono andare via.io sono convinto che le scuse stanno a zero(come si dice in altri posti)se c'è una volontà il contratto si rispetta,e i programmi cambiano. capito stadio.lo sanno anche i muri,e tra l'altro c'è(o c'era) un articolo della gazzetta che parlava delle questione stadi.uno stadio nuovo aumenta a dismisura gli intoriti(ovviamente fatto stile juve o inglesi).quindi ben venga. ma semrba pazzesco pensare che abbiamo pagato lo stadio in anticipo,o che paghiamo in contanti. alzi la mano chi si è comprato una casa in contanti(totalemente). quoto il discorso sulla programmazione, ma ce da dire che QUEST'ANNO abbiamo provato a prendere giocatori pronti (Willians, Maicosuel, Heurtaux, Brkic, Lazzari) oltre alle solite scommesse. Il problema è che il mago e il pitbull sono risultati inadeguati per ora
|
|
|
| |
|
luanut
|
Dec 30 2012, 06:44 PM
Post #75
|
- Posts:
- 20,610
- Group:
- Members
- Member
- #52
- Joined:
- Oct 6, 2011
- Location:
- James Hetfield
|
- gramin
- Dec 30 2012, 05:12 PM
- squagliato
- Dec 30 2012, 11:06 AM
una domanda poi per gli espertoni d bilanci.
una volta creato un utile,questo utile dove finisce?se supponiamo che abbiamo fatto (no ho i dati alla mano)un utile di 8 milioni( mi tengo basso)negli ultimi 5 anni,abbiamo circa 30-40 milioni.dove sono?sono serviti per waftofrd,granada o cazzi vari?sono in banca?sono nelle tasche di qualcuno? non era arrivato il momento di utilizzarli?per aumentare il monte ingaggi?per agire sul mercato in modo da sopperire alle partenze "forzate"? qual era il momento migliore per provare a investire su qualcosa di diverso,e cioè sul risultato del campo,a favore di risultato,cercando,nei limiti,di fare il grande salto e di proiettarci nell elite del calcio(visto che la base di giocatori c'era e una basa economica pure)? ci siamo lasciati sfuggire due occasioni enormi,per creare il famoso utile di 8 milioni annuale?se per un anno o due lo avessimi lasciato da parte saremmo falliti? http://marcobellinazzo.blog.ilsole24ore.com/calcio-business/2012/03/udinese-multinazionale-calcio-italiano.htmlqua si vedono i bilanci degli ultimi anni, riporto la parte interessante: Negli ultimi cinque esercizi l'Udinese ha tenuto in equilibrio i conti in modo invidiabile (+2,9 milioni al 30 giugno 2011, -6,9 nel 2010, +6,9 nel 2009, +7,8 nel 2008 e -6,3 nel 2007). E il prossimo bilancio, quello chiuso al 30 giugno 2012, potrà contare sugli introiti derivanti dalle cessioni di Sanchez (circa 40 milioni con i bonus), Inler (17) e Zapata (10). Si ricava che i bilanci sono positivi in presenza di plusvalenze sopra la norma. I soldi dove vanno a finire? vengono messi da parte (quelli eccedenti gli investimenti) visto che negli ultimi anni non ci sono stati dividendi per gli azionisti,quindi non arrivano a Pozzo. Probabilmente hanno uno stipendio compreso nel bilancio (ad esempio come figura Gino?) un pò come l'aveva Rossella Sensi che si pigliava 2,5 milioni l'anno come presidente della Roma oppure avranno giri strani tipo altre società di consulenza che fatturano all'Udinese ma senza andare nei particolari del bilancio non si vedono. I bilanci sono da prendere con le molle, si gonfiano e si sgonfiano spese e investimenti per abbassare gli utili e non pagare tasse (nel senso di pagarne il meno possibile rimanendo nel legale) però, lo ribadisco per l'ennesima volta, un indice di quanto la società sia solida lo si vede dal rapporto tra entrate (escluse le plusvalenze dei cartellini) e spese per il personale. Se il rapporto è al 50% la società và avanti da sola senza bisogno di immettere capitali, se è inferiore molto probabilmente ci guadagna, se è superiore la società è in difficoltà ed è costretta a coprire i buchi che si creano o con aumento di capitale oppure con uso delle plusvalenze (se ci sono). Usare questi 8 milioni per aumentare gli stipendi? va bene, facciamolo: 8 milioni a bilancio sono 4 milioni netti alla rosa (considerando la tassazione a circa il 50%) 4 milioni in più alla rosa di diciamo 20 giocatori sono 200mila euro a cranio in più. Naturalmente mica è necessario darli a tutta la rosa, facciamo solo ai titolari sono 400mila euro in più a giocatore in media, qualcuno aumento di 600/700 qualcuno di meno ma facciamo buona la media. Bastano a fermare i Sanchez,Isla,Asamoah,Handanovic? ho i miei dubbi ma prendiamo per buono il si. Hai per il primo anno aumentato il costo del lavoro di 8 milioni, solo che i contratti non si aumentano solo di 1 anno, come minimo gli devi allungare i contratti almeno di 3 anni anche per sicurezza della società altrimenti li perdi a parametro zero. Risultato, il secondo e il terzo anno ti trovi sbilanciato di 8 milioni l'anno, o aumenti il fatturato oppure vai in perdita e magari sei COSTRETTO tu a vendere giocatori che magari quei 2 anni sportivamente hanno perso valore. Non occorre andare tanto lontano basta vedere il Villareal, a quanto ha venduto Zapata al milan e Bojan Valero alla Fiorentina? ma la stessa Fiorentina con Gilardino o peggio ancora con Vargas? Il tutto senza considerare altre problematiche tipo il blocco degli investimenti (Allan e Pereyra non sarebbero probabilmente mai venuti fuori).
|
|
|
| |
|
gramin
|
Dec 30 2012, 08:33 PM
Post #76
|
- Posts:
- 3,076
- Group:
- Members
- Member
- #80
- Joined:
- Oct 9, 2011
- Location:
- Buia
|
- kiogiol
- Dec 30 2012, 06:11 PM
I vari Fabian, Wolski, Pato Rodriguez se ne sono rimasti nelle loro squadre sperdute per tirchieria della nostra società e noi da due anni giochiamo con un trequartista non di ruolo ma "adattato" dato che difatto non siamo riusciti a prendere uno...di fatto abbiamo rovinato i vari Torje, Abdi, Fabbrini, Maicosuel e chi ne ha più ne metta, solo per taccagneria...
no, perchè ad esempio Wolski o Fabian costavano meno di Torje o Maicosuel quindi si tratta di errori di scelta NON di taccagneria.
Naturalmente rimane sempre il fatto, che tu non prendi minimamente in considerazione, che nessuno ci garantisce che quei giocatori che hai elencato messi nel 3-5-1-1 come vuole Guidolin avrebbero fatto meglio di quelli che hanno fallito
|
|
|
| |
|
kiogiol
|
Dec 30 2012, 10:33 PM
Post #77
|
- Posts:
- 704
- Group:
- Members
- Member
- #197
- Joined:
- Jun 12, 2012
|
Si forse sarebbero stati snaturati in quel modulo, ma preferisco mille volte spendere per un giovane dalle ottime prospettive (attenzione, che ha GIA' dimostrato di valere) che per un venticinquenne che costa uguale ma in prospettiva è solo una scommessa in quanto non ha mai brillato...
|
|
|
| |
|
gramin
|
Dec 30 2012, 11:18 PM
Post #78
|
- Posts:
- 3,076
- Group:
- Members
- Member
- #80
- Joined:
- Oct 9, 2011
- Location:
- Buia
|
- kiogiol
- Dec 30 2012, 10:33 PM
Si forse sarebbero stati snaturati in quel modulo, ma preferisco mille volte spendere per un giovane dalle ottime prospettive (attenzione, che ha GIA' dimostrato di valere) che per un venticinquenne che costa uguale ma in prospettiva è solo una scommessa in quanto non ha mai brillato... non c'entra nulla col discorso che avevi fatto in precedenza, sono scelte tecniche che il campo per il momento ha bocciato (vorrei sempre ricordare i primi 6 mesi di Amoroso che in questo periodo stava per fare la fine di Willians) non legate ad un discorso di tircheria.
Tanto per dire con gli stessi soldi poteva pure prendersi Pabon, quello preso dal Parma, casualmente quello non è rimpianto...
Edited by gramin, Dec 30 2012, 11:20 PM.
|
|
|
| |
|
kiogiol
|
Dec 30 2012, 11:31 PM
Post #79
|
- Posts:
- 704
- Group:
- Members
- Member
- #197
- Joined:
- Jun 12, 2012
|
- gramin
- Dec 30 2012, 11:18 PM
Tanto per dire con gli stessi soldi poteva pure prendersi Pabon, quello preso dal Parma, casualmente quello non è rimpianto... Quello ha altri casini per la testa, come la figlia appena nata che rischia di morirgli...non penso sia concentratissimo, almeno io non lo sarei.
|
|
|
| |
|
udineseforever92
|
Dec 31 2012, 01:47 PM
Post #80
|
- Posts:
- 16,932
- Group:
- Members
- Member
- #46
- Joined:
- Oct 5, 2011
|
- kiogiol
- Dec 30 2012, 06:11 PM
Esprimo una mia idea, condivisibile o meno. Il mio punto di riferimento come squadra da cui mi piacerebbe l'udinese "copiasse" è l'ajax. Ai tempi squadra di talenti giovani e società super organizzata. Io non auspico la crescita degli stipendi dei calciatori, ma a fronte di vendite ultra milionarie non si deve fare gli spilorci é storcere il naso sui cartellini di futuri talenti ancora giovani. La strada intrapresa, a parole, dalla società, quella di pescare giovani un po' più bravi e pronti rispetto ad anni fa, è quella giusta...ai fatti le scelte son state delle cappelle. I vari Fabian, Wolski, Pato Rodriguez se ne sono rimasti nelle loro squadre sperdute per tirchieria della nostra società e noi da due anni giochiamo con un trequartista non di ruolo ma "adattato" dato che difatto non siamo riusciti a prendere uno...di fatto abbiamo rovinato i vari Torje, Abdi, Fabbrini, Maicosuel e chi ne ha più ne metta, solo per taccagneria... Mi limito a questo e non insisterò su gli altri acquisti "pronti" in sostituzione di Inler ed Asamoah che mi vien da piangere... 15 milioni a bilancio di pura ottusità... L'Ajax ha un vivaio e fa tutto con quello....per noi il vivaio è inesistente
|
|
|
| |
| 1 user reading this topic (1 Guest and 0 Anonymous)
|